Γιάννης Παπαθανασίου

Φωτογραφίες

logo facebook

Newsletter


Εγγραφείτε στο Newsletter για να ενημερώνεστε για τη δράση μου. 

Συνέντευξη στην εφημερίδα «Έθνος της Κυριακής» στον δημοσιογράφο Κώστα Τσαχάκη

ethnosΑναλύοντας την υλοποίηση του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης έχετε σημειώσει ότι η «αστοχία» στην εκτέλεση του, προκειμένου να μειωθεί το έλλειμμα στο 3,7% του ΑΕΠ εφέτος, θα φθάσει στο τέλος του χρόνου στα 3,5 δις ευρώ γι΄ αυτό και ελήφθησαν τα μέτρα του Ιουνίου. Όμως πολλοί θεωρούν ότι υπάρχει ένα «κενό» με το σκεπτικό ότι το ΠΣΑ σχεδιάστηκε ώστε το έλλειμμα από το 3,7% το 2008 να διατηρηθεί στο ίδιο επίπεδο και το 2009. Στη συνέχεια όμως η περσινή βάση ανέβηκε στο 5%. Δεν σας προέκυψε μία διαφορά της τάξης του 1,3% ή 3 δις ευρώ περίπου η οποία πρέπει να καλυφθεί με πρόσθετα μέτρα;

Εκτελούμε τον προϋπολογισμό του 2009 με στόχο ελλείμματος 3,7% του ΑΕΠ. Στην πορεία του πρώτου εξαμήνου διαπιστώσαμε ότι από απώλειες εσόδων λόγω κρίσης (μειωμένη κατανάλωση, μειωμένες εισαγωγές) και υπερβάσεις ορισμένων κατηγοριών δαπανών (έκτακτα μέτρα για την προστασία των ασθενέστερων οικονομικά ομάδων, one-off δαπάνες) ξεφεύγουμε από το στόχο κατά 2,6 δις.

Αυτό καλύπτουμε στο μεγαλύτερο βαθμό με τα πρόσφατα ανακοινωθέντα μέτρα ύψους 1,9 δις. Η πορεία υλοποίησης του κάθε προϋπολογισμού είναι αυτή που καταδεικνύει στη διάρκεια του έτους τις αποκλίσεις από τον ετήσιο στόχο και επιβάλλει τις όποιες διορθωτικές κινήσεις. To οικονομικό έτος 2009 - όπως άλλωστε και κάθε χρήση - έχει την αυτονομία στην εκτέλεσή του. Η διαφορά δημοσίων δαπανών και εσόδων που προσδιορίζει τελικά το έλλειμμα, είναι αυτή που παρακολουθείται σε κάθε οικονομικό έτος και φανερώνει την τήρηση ή τις τυχόν αποκλίσεις από τον αρχικό στόχο του προϋπολογισμού.

Επειδή και εσείς έχετε παραδεχθεί ότι η κατάσταση είναι δύσκολη, γιατί δεν διατυπώνετε από τώρα στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή επίσημο αίτημα για παράταση ενός (έως το 2011) ή ακόμη και δύο ετών (έως το 2012) στη διαδικασία υπερβολικού ελλείμματος, για να ξέρετε εγκαίρως το χρονοδιάγραμμα για τη μείωση του ελλείμματος και διαφοροποιήσετε ανάλογα το ΠΣΑ;

Θα ήταν εθνικά επιζήμιο και θα έδινε μήνυμα χαλάρωσης και προς το εσωτερικό. να καταθέσουμε τώρα ένα αίτημα για παράταση του χρονοδιαγράμματος για τη μείωση του ελλείμματος. Το πρόβλημα μας δεν είναι τόσο η Ε.Ε. όσο οι διεθνείς αγορές που μας δανείζουν και είναι εξαιρετικά επιφυλακτικές απέναντι μας. Και αυτήν την επιφύλαξη την πληρώνουμε ως χώρα και ως κοινωνία με ακριβότερα επιτόκια. Πρέπει συνεπώς πρώτα να στείλουμε ένα μήνυμα αξιοπιστίας και φερεγγυότητας, κάνοντας ότι είναι δυνατό για να περιορίσουμε το έλλειμμα και στο τέλος της προσπάθειας μας, αν απέχουμε λίγο από τους στόχους που έχουμε θέσει, να ζητήσουμε την όποια παράταση χρειασθεί που τότε είναι σίγουρο ότι θα τη πάρουμε.

Kατηγορείτε τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ ότι διόγκωσαν υπέρμετρα το δημόσιο χρέος. Το χρέος της κεντρικής κυβέρνησης από τα 182 δις ευρώ τον Δεκέμβριο του 2003 έφθασε στα 282 δις ευρώ τον Μάρτιο του 2009. Αυτή δεν είναι μία τεράστια αύξηση και πως σκοπεύετε να αντιμετωπίσετε το πρόβλημα ;

Η αλήθεια είναι ότι ο μέσος ετήσιος ρυθμός αύξησης του χρέους κεντρικής κυβέρνησης στην περίοδο 2004 - 2008 είναι 7,5% - ο χαμηλότερος από το 1981 μέχρι σήμερα, όταν στη "χρυσή εποχή" 1981 - 89 του ΠΑΣΟΚ, ο αντίστοιχος ρυθμός ήταν 33,6%. Είναι πολιτικά άστοχο να γίνονται ανεύθυνες δηλώσεις εντυπωσιασμού για ανεξέλεγκτη αύξηση του Δημοσίου Χρέους, υπό συνθήκες πρωτοφανούς κρίσης. Και ακόμη πιο άστοχο είναι να συγκρίνεται η διαμόρφωση του χρέους σήμερα, με περιόδους στις οποίες δεν υπήρχε τέτοια κρίση. Επιπλέον πρέπει να επισημανθεί ότι από τα 282 δις € χρέος κεντρικής κυβέρνησης στο τέλος Μαρτίου 2009, τα 15,9 δις ήταν ταμειακά διαθέσιμα.

Είχατε εξαγγείλει την προκήρυξη της δράσης που θα αφορούσε την ενίσχυση επιστημόνων – ελεύθερων επαγγελματιών στο πλαίσιο του ΕΣΠΑ. Θα υλοποιηθεί η συγκεκριμένη δράση;

Τη δράση αυτή την ανακοινώσαμε πριν από δύο μήνες και σήμερα η υλοποίησή της έχει ήδη ξεκινήσε. Η ενίσχυση αφορά την απόκτηση σύγχρονου τεχνολογικού εξοπλισμού, για 50.000 περίπου ιατρούς, οδοντιάτρους, κτηνιάτρους, μηχανικούς, δικηγόρους, συμβολαιογράφους, λογιστές και οικονομολόγους. Η συνολική δημόσια δαπάνη ανέρχεται σε 250 εκ. ευρώ και το ποσοστό της ενίσχυσης θα φθάνει μέχρι και το 80% της υποβαλλόμενης πρότασης για τους επαγγελματίες που κατέθεσαν δήλωση έναρξης άσκησης επαγγέλματος μετά την 1/1/2006. Για τους παλαιότερους, το ποσοστό θα φθάνει μέχρι και το 50% .

Ο προκάτοχος σας κ. Γιώργος Αλογοσκούφης ασκεί συχνά πυκνά κριτική στην οικονομική πολιτική τασσόμενος κατά της επιβολής νέων φόρων και δηλώνοντας πως μία απότομη δημοσιονομική προσαρμογή (μείωση του ελλείμματος κάτω από το 3% μέχρι τον Δεκέμβριο) θα έχει αρνητικό αντίκτυπο στην ανάκαμψη του ρυθμού ανάπτυξης. Έχει δίκιο;

Ακούω με προσοχή τις απόψεις του κ. Αλογοσκούφη. Ξέρω μάλιστα ότι και ο ίδιος υποστηρίζει ότι δεν ακολουθούμε μια σκληρή δημοσιονομική πολιτική. Διότι δεν είναι σκληρή πολιτική να ζητάς από τους ευπορότερους μια έκτακτη εισφορά. Σκληρή δημοσιονομική πολιτική είναι αυτό που προτείνει το ΠΑΣΟΚ, να φορολογούνται όλες οι πηγές εισοδήματος (όπως μετοχές, καταθέσεις κ.λ.π) σε ενιαία κλίμακα. Αυτό θα οδηγούσε στην εξαφάνιση της μεσαίας τάξης της χώρας. Ταυτόχρονα όμως, έχω να πω ότι δέχομαι από πρώτο χέρι τις πιέσεις των διεθνών αγορών και της Ε.Ε., για μέτρα που θα περιορίζουν το έλλειμμα και το χρέος. Κι εγώ θα ήθελα να είμαι ευχάριστος, να δίνω αυξήσεις στους μισθούς και τις συντάξεις, να μειώνω τους φόρους. Πιστεύω στην υπεύθυνη πολιτική και αυτό γιατί κανείς δεν έχει το δικαίωμα να υπονομεύει το μέλλον της χώρας προσδοκώντας πρόσκαιρα μικροκομματικά οφέλη.

Είναι έτοιμη η κυβέρνηση να βάλει τέλος στην αυτοτελή φορολόγηση εισοδημάτων;

Σε μια κοινωνία όπου όλοι οι πολίτες θα πρέπει να αντιμετωπίζονται με τον ίδιο τρόπο από τις φορολογικές αρχές, ασφαλώς και έχει ηθική βάση η πρόταση που έχει κατατεθεί για κατάργηση των περισσότερων μορφών αυτοτελούς φορολόγησης εισοδημάτων. Και φορολόγηση τους με μια φορολογική κλίμακα, η οποία παρεμπιπτόντως συνεχώς γίνεται ευνοϊκότερη για τους φορολογουμένους. Είναι μια από τις πολλές προτάσεις που μας έχουν κατατεθεί και την οποία εξετάζουμε, όπως άλλωστε εξετάζουμε και όλες τις άλλες. Δεν έχουμε πάρει καμία απόφαση για το θέμα.

Από τον Απρίλιο κιόλας πολλοί μιλούσαν για τα έκτακτα φορολογικά μέτρα που η κυβέρνηση έλαβε τελικά πριν από λίγες ημέρες. Τώρα όλοι μιλούν για δεύτερο φορολογικό «πακέτο» τον Οκτώβριο. Μπορείτε να δεσμευτείτε ότι δεν θα βάλετε πάλι νέους φόρους;

Σε μια οικονομία όπου υπάρχει οικονομική στασιμότητα, δεν έχεις μεγάλα περιθώρια για νέες φορολογικές επιβαρύνσεις. Αυτό όμως που έχει μεγαλύτερη σημασία είναι η προώθηση μόνιμων διαθρωτικών αλλαγών, οι οποίες, αφενός θα περιορίσουν την φοροδιαφυγή και την κρατική σπατάλη και αφετέρου θα ενισχύσουν την ανταγωνιστικότητα της εθνικής μας οικονομίας. Ο εθνικός μας στόχος είναι η Ελλάδα να βρεθεί στην πρώτη γραμμή της παγκόσμιας ανάκαμψης με πολύ καλύτερες προϋποθέσεις σε σχέση με το πρόσφατο παρελθόν.

Δέχεστε έντονη κριτική από την αντιπολίτευση ότι έχετε αυξήσει υπέρμετρα την έμμεση φορολογία, την ώρα που μένουν στο απυρόβλητο οι επιχειρήσεις. Ακόμη και εν μέσω κρίσης, επιχειρήσεις με τρεις συνεχείς κερδοφόρες χρήσεις δεν θα μπορούσαν να συνδράμουν με ενός τύπου έκτακτη εισφορά;

Η αντιπολίτευση ζει σε άλλο πλανήτη. Δεν έχει αντιληφθεί ότι σε όλες τις χώρες της Ευρώπης, είτε αυτές έχουν κεντροδεξιές κυβερνήσεις, είτε σοσιαλιστικές, όχι μόνο δεν αυξάνουν την φορολογική επιβάρυνση των επιχειρήσεων, αλλά παίρνουν και μέτρα ενίσχυσής τους. Διότι αν δεν το έκαναν, η ανεργία θα είχε φτάσει σε δυσθεώρητα ύψη. Επιτέλους, λίγη σοβαρότητα και κυρίως απλή λογική χρειάζεται σε αυτόν τον τόπο. Δεν μπορείς σε μια εποχή κρίσης, όπου οι πωλήσεις και τα κέρδη μειώνονται, οι ακάλυπτες επιταγές έχουν πλημμυρίσει την αγορά και οι απολύσεις αυξάνονται, εσύ να ζητάς περισσότερους φόρους από τις επιχειρήσεις. Άλλωστε, η φορολογία στις επιχειρήσεις και στα φυσικά πρόσωπα στην Ελλάδα έχει συγκλίνει με τα επίπεδα της Ε.Ε.. Κάθε επιπλέον αύξησή της θα μεγάλωνε το ανταγωνιστικό έλλειμμα της χώρας.

Οι Ευρωεκλογές έφεραν το ΠΑΣΟΚ 4,5 μονάδες μπροστά από το κυβερνών κόμμα. Δεν φοβάστε ότι με μέτρα που επιβαρύνουν τα μεσαία και χαμηλότερα εισοδηματικά στρώματα (π.χ. αύξηση φόρου σε κινητά και βενζίνη , «μαχαίρι σε βαρέα και ανθυγιεινά) η ψαλίδα θα ανοίξει κι άλλο ενόψει μάλιστα πρόωρων εκλογών;

Τα μέτρα που παίρνουμε δεν είναι ευχάριστα. Και δεν είναι ευχάριστα πρώτα απ' όλα για την ίδια την κυβέρνηση. Είναι όμως αναγκαία. Και αυτό το καταλαβαίνει και ο τελευταίος πολίτης αυτής της χώρας. Λέμε την αλήθεια και κάνουμε αυτό που επιβάλλει το εθνικό συμφέρον. Το βασικό ερώτημα όμως είναι με ποια κυβέρνηση και με ποιες πολιτικές η Ελλάδα θα βγει ισχυρότερη από την κρίση. Με αυξήσεις των φόρων που υπόσχεται το ΠΑΣΟΚ σε επιχειρήσεις και σε φυσικά πρόσωπα, για να πάρει το κράτος πίσω τον ΟΤΕ και την Ολυμπιακή Αεροπορία και να χρηματοδοτηθεί το σπάταλο και πελατειακό κράτος; Ή με τον περιορισμό της κρατικής σπατάλης, της κρατικής επιχειρηματικότητας και του περιορισμού της φοροδιαφυγής με μετρήσιμα αποτελέσματα; Αυτό είναι το ερώτημα και σε αυτό το ερώτημα πιστεύω ότι η υπεροχή της Νέας Δημοκρατίας θα είναι καθαρή.

Τις τελευταίες ημέρες στο προσκήνιο βρίσκεται το «δίλημμα» εκλογές το Σεπτέμβριο του 2009 ή τον Μάρτιο του 2009. Τι είναι καλύτερο για την οικονομία; Αντέχει μια παρατεταμένη προεκλογική περίοδο εννέα μηνών μέχρι τον ερχόμενο Μάρτιο;

Η κυβέρνηση δεν ακολουθεί μια προεκλογική πολιτική. Το αντίθετο. Λαμβάνει μέτρα τα οποία κάθε άλλο παρά σηματοδοτούν τη διάθεση της να διαμορφώσει ένα προεκλογικό σκηνικό. Το ΠΑΣΟΚ είναι αυτό που διαμορφώνει ένα προεκλογικό σκηνικό. Και δεν διστάζει μάλιστα να εμπλέκει τον θεσμό και το πρόσωπο του Προέδρου της Δημοκρατίας στις προεκλογικές του επιδιώξεις. Ακολουθεί ένα ολισθηρό δρόμο, τον οποίο πιστεύω ότι στο τέλος θα τον πληρώσει.

Μετά την καταδίκη μας από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για τα όρια συνταξιοδότησης των γυναικών στο Δημόσιο μπορείτε να μας πείτε ποια είναι η στρατηγική μας στις διαπραγματεύσεις που έχουν ξεκινήσει με την Ε.Ε;

Βασικός στόχος είναι να επιτύχουμε ένα λογικό διάστημα προσαρμογής, ώστε η μετάβαση να γίνει σταδιακά και ήπια. Γιατί η άμεση υλοποίηση μιας τέτοιας απόφασης, ειδικά σε περίοδο κρίσης, θα δημιουργούσε σοβαρά κοινωνικά και οικονομικά προβλήματα. Κι αυτό το έχουμε επισημάνει στην Επιτροπή, όπως επίσης έχουμε επισημάνει και ότι οι όποιες νέες ρυθμίσεις, σε εφαρμογή της απόφασης του Δικαστηρίου, δεν θα πρέπει να θίγουν τις γυναίκες που είχαν θεμελιώσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα μέχρι και τις 26η Μαρτίου 2009. Και σε κάθε περίπτωση, είμαστε έτοιμοι να προχωρήσουμε σταδιακά, ξεκινώντας από τις διατάξεις με τη μικρότερη επίδραση στις εργαζόμενες. Για τα υπόλοιπα θα προετοιμάσουμε νέα νομοθεσία, με συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα και μεταβατικές περιόδους προσαρμογής.

Τι περιμένει τους νεοπροσλαμβανόμενους στο Δημόσιο από το 2010; Είναι αλήθεια ότι προωθείται μείωση βασικού μισθού και περικοπές επιδομάτων; Του χρόνου οι δημόσιοι υπάλληλοι θα πάρουν αυξήσεις ή θα έχουμε νέο πάγωμα μισθών;

Το 2010 θα υπάρχει ένα νέο ενιαίο μισθολόγιο για τους νεοεισερχόμενους. Μπαίνει τέρμα σε ένα αδιαφανές σύστημα που στο οποίο εργαζόμενοι, με τα ίδια προσόντα την ίδια προϋπηρεσία και το ίδιο αντικείμενο, αμείβονται διαφορετικά από υπηρεσία σε υπηρεσία. Όσον αφορά το ύψος των αυξήσεων, αυτό δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε από τώρα για τον επόμενο χρόνο. Όσο πιο κοντά όμως θα είμαστε στους στόχους που έχουμε θέσει τόσο μεγαλύτερες θα είναι οι δυνατότητες της κυβέρνησης.

 

 


 

Αρχείο

Ντοκουμέντο

Αποκάλυψη




Γιάννης Παπαθανασίου © 2013