Γιάννης Παπαθανασίου

Φωτογραφίες

logo facebook

Newsletter


Εγγραφείτε στο Newsletter για να ενημερώνεστε για τη δράση μου. 

Συνέντευξη στην Εφημερίδα «Ελεύθερος Τύπος της Κυριακής»

eleutherosTyposΗ κυβέρνηση σας εγκαλεί ότι αποκρύψατε τα πραγματικά στοιχεία του ελλείμματος. Η Επιτροπή που συστάθηκε για το έλλειμμα διαπίστωσε ότι μέσα σε μία ημέρα η κυβέρνηση της ΝΔ «ξεφούσκωσε» τα χρέη των νοσοκομείων από 5,2 δις σε 2,2 δις. Τι απαντάτε;

Έχω καταθέσει αναλυτικά τα στοιχεία, σύμφωνα με τα οποία προκύπτει ότι το έλλειμμα στο τέλος του 2009 θα μπορούσε να κλείσει γύρω στο 8% και όχι στο 12,7%.

Δυστυχώς η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, για να συκοφαντήσει την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, πέτυχε τελικά να πυροβολήσει το ίδιο της τον εαυτό. Με συνέπεια τα μέτρα που απαιτείται να λάβει σήμερα, να είναι πολύ πιο σκληρά από αυτά που θα απαιτούνταν πριν από πέντε μήνες.

Τόσο η Νέα Δημοκρατία όσο και το ΠΑΣΟΚ αλληλοκατηγορούνται για αλλοιώσεις στα στοιχεία της οικονομίας. Τελικά η διαμόρφωση του ελλείμματος βασίζεται σε πραγματικά στοιχεία ή και σε πολιτικές αποφάσεις;

Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν μεγάλες αδυναμίες στον τρόπο συλλογής των στοιχείων. Για παράδειγμα, οι Ασφαλιστικοί Οργανισμοί και οι ΟΤΑ, χάρη το πρόγραμμα που η δική μας κυβέρνηση ξεκίνησε, μόλις φέτος θα αποκτήσουν διπλογραφικό σύστημα, Διεθνή Λογιστικά Πρότυπα και επιχειρησιακό σχέδιο. Το ΙΚΑ μόλις το 2007 παρουσίασε τους ισολογισμούς των προηγούμενων πέντε ετών. Η πραγματικότητα είναι, ότι η κυβέρνηση επέλεξε συνειδητά να φουσκώσει το έλλειμμα του 2009 για να κατηγορήσει τη Νέα Δημοκρατία και για να διευκολύνει την προσπάθεια μείωσής του το 2010, χωρίς να λάβει τα αναγκαία μέτρα. Ήταν ένα ολέθριο λάθος, το οποίο προκάλεσε αποδεδειγμένα μεγάλη εθνική ζημιά. Εκείνοι που ισχυρίζονταν ότι η απογραφή ήταν λάθος έκαναν την καταγραφή, κάτι πολύ χειρότερο για δύο λόγους. Πρώτον γιατί το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού , και δεύτερον επειδή έγινε σε συνθήκες κρίσης, με πολύ επώδυνες συνέπειες για την εθνική οικονομία και τους πολίτες.

Εσείς γιατί δηλώνατε έως και τον Οκτώβριο ότι το έλλειμμα ήταν γύρω στο 6% όταν η Τράπεζα της Ελλάδος ανέβαζε το ταμιακό έλλειμμα του οκταμήνου κοντά στο 10%;

Το 6 % ήταν ο στόχος της κυβέρνησης και είναι λογικό ο στόχος πάντα να είναι δύσκολος, ώστε να μη χαλαρώνει η προσπάθεια. Το 6 % ήταν το «καλό» σενάριο για την εξέλιξη του ελλείμματος, ενώ το ρεαλιστικό, όπως είχαμε δηλώσει πριν τις εκλογές, ήταν ότι το έλλειμμα θα έφτανε γύρω στο 8 %. Και εκεί θα μπορούσε να φτάσει, αν η σημερινή κυβέρνηση δεν εγκατέλειπε την προσπάθεια και δεν έκανε ό, τι μπορούσε για να φουσκώσει το έλλειμμα. Όσο για την Τράπεζα της Ελλάδος, σας θυμίζω ότι ο ίδιος ο Διοικητής της δήλωσε στη Βουλή στις 24 Νοεμβρίου, ότι «το έλλειμμα έβαινε προς διψήφιο ποσοστό, αν δεν λαμβάνονταν μέτρα και ότι η μεν Νέα Δημοκρατία είχε πει ότι αν επανεκλεγόταν θα έκοβε δαπάνες, θα πάγωνε αμοιβές και συντάξεις, θα έπαιρνε μέτρα για τη φοροδιαφυγή, αλλά ήταν άγνωστο τι θα έκανε το ΠΑΣΟΚ». Διαπιστώσαμε όλοι, δυστυχώς, τι έκανε τελικά το ΠΑΣΟΚ.

Αμφισβητείτε ότι η δημοσιονομική κατάσταση της χώρας είναι δραματική; Θα μπορούσε να ανακοπεί με το πάγωμα μισθών που είχατε εξαγγείλει και την τακτοποίηση των ημιϋπαίθριων;

Η δημοσιονομική κατάσταση της χώρας είναι πολύ δύσκολη και εμείς δεν το κρύψαμε από τον ελληνικό λαό. Αυτός ήταν ο λόγος άλλωστε που η κυβέρνηση της ΝΔ έκανε πρόωρες εκλογές. Η ΝΔ ζήτησε την ψήφο των πολιτών για να προκύψει μια ισχυρή κυβέρνηση, με νωπή εντολή, που θα ήταν σε θέση να πάρει τα επώδυνα, αλλά αναγκαία μέτρα που χρειάζονταν για να βγούμε από την κρίση. Οι πολίτες επέλεξαν το ΠΑΣΟΚ. Το ότι τα μέτρα αυτά θα ήταν πολύ πιο ήπια αν λαμβάνονταν έγκαιρα, τον Οκτώβριο ή έστω το Νοέμβριο, δεν το λέμε πλέον μόνο εμείς, αλλά και στελέχη του ΠΑΣΟΚ όπως ο Γιάννος Παπαντωνίου και ο Γιάννης Στουρνάρας. Ακόμη και ο υφυπουργός Οικονομικών Φίλιππος Σαχινίδης έχει πει δημόσια, ότι αν τα μέτρα είχαν ληφθεί νωρίτερα, η αντίδραση των αγορών θα ήταν πιο ήπια.

Όταν η ΝΔ ήταν κυβέρνηση, το ΠΑΣΟΚ σας κατηγορούσε ότι δε λαμβάνατε αναπτυξιακά μέτρα. Το ίδιο επιχείρημα χρησιμοποιεί σήμερα η ΝΔ και διερωτάται κανείς αν αυτή είναι η «γλώσσα» της αντιπολίτευσης;

Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας είχε δημιουργήσει σημαντικά εργαλεία ανάπτυξης, όπως τον αναπτυξιακό νόμο, την πλήρη απορρόφηση των πόρων από το Γ' ΚΠΣ, τα ΣΔΙΤ, καθώς και ένα μεγάλο πρόγραμμα δημοσίων και συγχρηματοδοτούμενων επενδύσεων. Σας θυμίζω επίσης, ότι παρά την κρίση, πήραμε μέτρα για τη στήριξη της πραγματικής οικονομίας και κλάδων όπως ο τουρισμός, οι εξαγωγές, η οικοδομή, η αγορά αυτοκινήτου και προκηρύξαμε προγράμματα μέσω του ΕΣΠΑ για την ενίσχυση μικρομεσαίων επιχειρήσεων και ελεύθερων επαγγελματιών. Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ δεν έχει κάνει μέχρι σήμερα τίποτα ή ελάχιστα από αυτά. Αντίθετα όλα είναι παγωμένα.

Ο διάδοχός σας έχει δηλώσει ότι στις Βρυξέλλες ζητούν «κάποιοι να μπουν στη φυλακή» για τις στατιστικές αλχημείες, Θεωρείτε ότι σας φωτογραφίζει και πώς απαντάτε;

Σε ό,τι με αφορά, δεν έχω κάνει καμία στατιστική αλχημεία. Δεν είχα άλλωστε λόγο να κάνω κάτι τέτοιο, διότι τα απολογιστικά στοιχεία που απέστειλα στην Ε.Ε. αφορούσαν μόνο το 2008, ένα έτος στο οποίο δεν είχα την ευθύνη του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών. Άρα, δεν είχα κανένα συμφέρον και καμία ανάγκη να αποκρύψω οτιδήποτε. Αντίθετα, η σημερινή κυβέρνηση για το 2008 δήλωσε στη Eurostat ότι το έλλειμμα ήταν 7,7% έναντι 5,7 % που είχαμε δηλώσει εμείς και από αυτές τις δύο μονάδες οι Βρυξέλλες δέχονται μόνο το 0,6 %. Με άλλα λόγια φούσκωσαν το έλλειμμα τόσο, που ούτε η Eurostat δεν το δέχεται.

Ο προκάτοχός σας Γιώργος Αλογοσκούφης λέει στην επιστολή του προς τον κ.Σαμαρά αφενός ότι δεν πρέπει να μηδενίζεται το έργο των κυβερνήσεων της Νέας Δημοκρατίας, αφετέρου ότι η οικονομική πολιτική το 2009 δεν ήταν προς τη σωστή κατεύθυνση και ότι η προσπάθεια δημοσιονομικής προσαρμογής εγκαταλείφθηκε από τις αρχές του 2009, όταν αναλάβατε εσείς το υπουργείο. Τι απαντάτε;

Αναμφισβήτητα στη διάρκεια της πενταετίας έγιναν λάθη, αλλά πράγματι δεν πρέπει να μηδενίζεται το έργο της Νέας Δημοκρατίας. Ο ίδιος ο πρώην πρωθυπουργός, Κώστας Καραμανλής, έχει πει, ότι σε πολλά σημεία έπρεπε να κινηθούμε πιο αποφασιστικά και πιο γρήγορα. Όμως δεν πρέπει κανείς να ξεχνάει, ότι σε κάθε προσπάθεια που κάναμε προς αυτήν την κατεύθυνση, συναντήσαμε τη λυσσαλέα αντίδραση του ΠΑΣΟΚ και των συνδικαλιστών που ελέγχει. Για το αν η πολιτική το 2009 ήταν προς τη σωστή κατεύθυνση και αν «εγκαταλείφθηκε» η προσπάθεια δημοσιονομικής προσαρμογής στο 9μηνο που ήμουν υπουργός, θα σας θυμίσω ότι όταν παρέλαβα το υπουργείο είχε ήδη καταρτισθεί και ψηφιστεί ο προϋπολογισμός. Συνεπώς οι βασικοί άξονες της πολιτικής είχαν καθορισθεί από τον ίδιον τον κ. Αλογοσκούφη. Αναγκαστήκαμε, παρ' όλο ότι είχαμε τις ευρωεκλογές, δύο φορές να πάρουμε δυσάρεστα μέτρα, γιατί ο προϋπολογισμός δεν έβγαινε. Επιβάλαμε έκτακτη εισφορά και τέλη κυκλοφορίας στα σκάφη αναψυχής, ειδικό φόρο στα αυτοκίνητα μεγάλου κυβισμού, αυξήσαμε τα τέλη συνδρομητών κινητής τηλεφωνίας, τους φόρους στα κέρδη από λαχεία, στη βενζίνη, στα τσιγάρα και τα ποτά, μειώσαμε τις ελαστικές δαπάνες του Δημοσίου κατά 10 %, επιβάλαμε έκτακτη εισφορά στα υψηλά εισοδήματα, παγώσαμε τους μισθούς άνω των 1700 ευρώ στο Δημόσιο, δώσαμε όμως έκτακτο επίδομα σε χαμηλόμισθους και χαμηλοσυνταξιούχους, μειώσαμε 10 % τις πάσης φύσεως συμβάσεις, μειώσαμε τους μισθούς των βουλευτών, κ.α. Και αυτό είναι που χρειάζεται και σήμερα ο τόπος, να αντιμετωπίζουμε αποτελεσματικά τα προβλήματα. Αυτό προσπάθησα να κάνω και αυτό θα συνεχίσω.

Θα καταθέσετε στην Εξεταστική για την οικονομία και τελικώς μαγειρέψατε στοιχεία;

Ασφαλώς και θα καταθέσω. Και όπως σας είπα, δεν μαγείρεψα κανένα στοιχείο.

Ήταν σωστή η απόφαση του κ. Καραμανλή να προσφύγει σε πρόωρες εκλογές;

Ασφαλώς και ήταν. Η Ελλάδα έπρεπε να πάρει μέτρα και για να τα πάρουμε θα έπρεπε να είχαμε νωπή λαϊκή εντολή. Εμείς είπαμε την αλήθεια προεκλογικά, το ΠΑΣΟΚ έταξε τα πάντα στους πάντες και έλεγε ότι «λεφτά υπάρχουν». Βλέπουμε όλοι σήμερα τα αποτελέσματα.

H NΔ πάντως «τιμωρήθηκε» και στην κάλπη της 4ης Οκτωβρίου έλαβε ιστορικά χαμηλό ποσοστό. Πώς μπορεί να ανακάμψει;

Η Νέα Δημοκρατία πράγματι τιμωρήθηκε. Τώρα όμως γυρίζει σελίδα, με νέα ηγεσία, που προέκυψε από τη βάση με ανοιχτές διαδικασίες. Στο βαθμό που θα καταφέρει να παρουσιάσει μια νέα και αξιόπιστη κυβερνητική πρόταση και ασκήσει προγραμματική αντιπολίτευση, τότε σιγά - σιγά η Νέα Δημοκρατία θα αρχίσει να ανακάμπτει. Και πιστεύω ότι αυτό θα συμβεί, γιατί ο Αντώνης Σαμαράς έχει τις προϋποθέσεις να το πετύχει και έχει ήδη δώσει δείγματα σύγχρονης και υπεύθυνης στάσης, στηρίζοντας ακόμη και δυσάρεστα μέτρα, αρκεί να κινούνται στη σωστή κατεύθυνση.

Ο Αντώνης Σαμαράς δηλώνει ότι δεν έχουν θέση στο κόμμα όσοι προσέβαλαν το φιλότιμο του Νεοδημοκράτη. Είναι αναγκαία αυτή η πολιτική απόφαση, από τη στιγμή που ο πρώην πρωθυπουργός, Κ. Καραμανλής, έθεσε εκτός ψηφοδελτίων συγκεκριμένα στελέχη της ΝΔ ή «αναπαράγει» την εσωστρέφεια;

Ο Αντώνης Σαμαράς είπε το αυτονόητο. Και είναι και ο μόνος που μπορεί να δώσει περιεχόμενο σε μια τέτοια τοποθέτηση. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γατί κάποια από τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, αντί να κάνουν αντιπολίτευση στο ΠΑΣΟΚ, έσπευσαν να προσωποποιήσουν κατά τη δική τους εκτίμηση αυτή την δήλωση του Προέδρου. Ποιος τους έδωσε το δικαίωμα να ερμηνεύουν τις δηλώσεις του;

Πώς κρίνετε τον Γιώργο Παπανδρέου στους έξι μήνες πρωθυπουργίας του;

Κάθε καλόπιστος παρατηρητής θα αναγνωρίσει την προσπάθεια, ακόμη και την αγωνία αν θέλετε του πρωθυπουργού. Το πρόβλημα είναι όμως ότι ο κ.Παπανδρέου πολιτεύθηκε εσωτερικά και διεθνώς με τρόπο επιζήμιο για τη χώρα. Ενώ γνώριζε το μέγεθος του προβλήματος, τόσο πριν, όσο και μετά τις εκλογές, υποσχόταν παροχές, αυξήσεις μισθών και δαπανών. Τα spread εκτοξεύθηκαν και χρειάστηκε να περάσουν πέντε μήνες και να πάει στο Νταβός για να αντιληφθεί επιτέλους ότι πρέπει να αλλάξει ρότα. Έχω πει ότι η κατάσταση της οικονομίας είναι αποτέλεσμα πολιτικών 30 ετών. Δεν θα ήταν σοβαρό να πει κανείς ότι φταίει η σημερινή κυβέρνηση γι αυτήν. Έχει όμως τεράστιες ευθύνες για τη διαχείριση της κρίσης, για τις υποσχέσεις χωρίς αντίκρυσμα που έδωσε, για το γεγονός ότι πέρασαν πέντε μήνες απραξίας.

 

 


 

Αρχείο

Ντοκουμέντο

Αποκάλυψη




Γιάννης Παπαθανασίου © 2013