Γιάννης Παπαθανασίου

Φωτογραφίες

logo facebook

Newsletter


Εγγραφείτε στο Newsletter για να ενημερώνεστε για τη δράση μου. 

Συνέντευξη στην εφημερίδα «Ημερησία» στις δημοσιογράφους Ε. Αρλαπάνου και Μ. Βουργάνα

hmerisia1Το πρώτο τρίμηνο ο ρυθμός ανάπτυξης επιβραδύνθηκε στο 0,3%. Είστε αισιόδοξος για θετικό ρυθμό ανάπτυξης και το δεύτερο τρίμηνο; Σε μέσα επίπεδα φέτος που εκτιμάτε ότι θα διαμορφωθεί ο ρυθμός ανάπτυξης;

Όλοι οι διεθνείς οργανισμοί προβλέπουν αρνητικό ρυθμό ανάπτυξης για την εθνική μας οικονομία. Το ΙΟΒΕ αντιθέτως προβλέπει θετικό ρυθμό ανάπτυξης.

Οι προβλέψεις όμως είναι πάντα προβλέψεις. Προτιμώ να μιλώ με χειροπιαστά στοιχεία. Μένω στο ότι, κατά το πρώτο τρίμηνο του 2009, η ελληνική οικονομία αναπτύχθηκε με 0,3%, όταν οι υπόλοιπες χώρες της ευρωζώνης σημείωσαν κατά μέσο όρο αρνητικό ρυθμό ανάπτυξης -4,6%.

Η τουριστική κίνηση στο πρώτο εξάμηνο δεν εξελίσσεται ικανοποιητικά. Αν η πορεία αυτή συνεχιστεί και στο δεύτερο εξάμηνο, οι επιπτώσεις θα είναι σημαντικές...

Λόγω της οικονομικής κρίσης και της ανασφάλειας που προκαλεί στα νοικοκυριά όλης της Ευρώπης, ο εισερχόμενος τουρισμός στην Ελλάδα θα κριθεί από τους λεγόμενους last minute επισκέπτες. Αυτούς δηλαδή που θα περιμένουν μέχρι την τελευταία στιγμή για να αποφασίσουν αν και που θα κάνουν διακοπές. Είναι επομένως δύσκολο έως αδύνατον να κάνουμε σήμερα ασφαλείς προβλέψεις. Σίγουρα η χρονιά είναι δύσκολη και θα παραμείνει έτσι, όσο διαρκεί η ύφεση στις βασικές χώρες προέλευσης των τουριστών. Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογεί την καταστροφολογία. Η Ελλάδα παραμένει μεταξύ των πιο δημοφιλών τουριστικών προορισμών και ακόμα και η κάμψη που σημειώθηκε στις κρατήσεις το πρώτο τρίμηνο, ήταν μικρότερη σε σχέση με άλλες μεσογειακές χώρες, όπως η Ισπανία, η Πορτογαλία και η Κροατία. Επομένως, παρ' όλο που είναι ακόμη νωρίς, έχουμε λόγους να πιστεύουμε ότι τελικά ο τουρισμός θα πάει καλύτερα σε σχέση με τις αρχικές προβλέψεις.

Είμαστε αντιμέτωποι με τη μεγαλύτερη δημοσιονομική κρίση της μεταπολίτευσης; Θα ζητήσετε παράταση για τη μείωση του ελλείμματος; Γιατί εμείς οφείλουμε να μειώσουμε το έλλειμμα κάτω του 3% έως το 2010, ενώ η Γαλλία με ανάλογο έλλειμμα έχει περιθώριο έως το 2012;

Ας μη συγκρίνουμε ανόμοιες περιπτώσεις. Η Γαλλία, με το έλλειμμά της χρηματοδοτεί την ανάταξη της πραγματικής οικονομίας. Και επιπλέον η Γαλλία, ούτε κουβαλάει ένα τόσο υψηλό δημόσιο χρέος, όπως εμείς, ούτε φυσικά δανείζεται τόσο ακριβά όσο εμείς. Αν θέλουμε λοιπόν να δανειζόμαστε φθηνότερα, θα πρέπει να φροντίσουμε να περιορίσουμε τα ελλείμματά μας και το δημόσιο χρέος χθες. Και όχι αύριο. Κι αυτό σας το λέω με κάθε ειλικρίνεια, παρ' όλο που ο κόσμος περιμένει από έναν πολιτικό να νοιάζεται μόνο για το σήμερα και όχι για το τι θα συμβεί σε δύο – τρία χρόνια.

Εκ των υστέρων, και με τα επιτόκια να αποκλιμακώνονται, πως αποτιμάτε τη στρατηγική να δανειστείτε ήδη σχεδόν το σύνολο του φετινού δανειακού προγράμματος, με υψηλό κόστος;

Η Ελλάδα έτρεξε να δανεισθεί στο πρώτο πεντάμηνο για να θωρακίσει την εθνική μας οικονομία και για να προλάβει όλες τις άλλες χώρες, οι οποίες θα βγουν στο δεύτερο εξάμηνο να δανεισθούν. Και τα επιτόκια (spread) μειωθήκαν για τη χώρα μας, ακριβώς γιατί έχουμε ήδη υλοποιήσει με επιτυχία το δανειακό μας πρόγραμμα. Αν δεν το είχαμε κάνει, σήμερα τα επιτόκια δανεισμού θα ήταν ασφαλώς μεγαλύτερα. Επιπλέον, όταν θα αρχίσει η παγκόσμια οικονομία να ανακάμπτει, τα επιτόκια θα αρχίσουν να αυξάνονται και δεν θα παραμείνουν στα πολύ χαμηλά επίπεδα του σήμερα. Βέβαια, αυτοί που μας ασκούν τη συγκεκριμένη κριτική σήμερα, είναι οι ίδιοι που στην αρχή του χρόνου μας έλεγαν ότι η Ελλάδα δεν θα μπορέσει να δανεισθεί και θα προσφύγει στο ΔΝΤ. Η πραγματικότητα τους διέψευσε. Και μάλιστα θέλω να σημειώσω, ότι Ελλάδα, Φινλανδία, Βέλγιο, Δανία και Βρετανία, ήταν υποψήφιες για το βραβείο «καλύτερης ομάδας διαχείρισης δημοσίου χρέους», που απονέμει κάθε χρόνο το περιοδικό Euroweek. Και ότι στα ίδια βραβεία, ο γενικός διευθυντής του ΟΔΔΗΧ, ο κ. Παπανικολάου, ψηφίστηκε από τραπεζίτες και επενδυτές σε όλο τον κόσμο, ως ο καλύτερος μάνατζερ κρατικού φορέα δανεισμού. Όσοι λοιπόν βιάστηκαν να καταστροφολογήσουν και να κάνουν κριτική, δεν θα έβλαπτε να κάνουν σήμερα και λίγη αυτοκριτική...

Μπορείτε να αποκλείσετε μεγαλύτερες υπερβάσεις στο δανειακό πρόγραμμα του Δημοσίου, από εκείνες που ήδη έχετε εκτιμήσει πως θα καταγραφούν;

Το δανειακό μας πρόγραμμα το έχουμε δημοσιοποιήσει. Και δεν πρόκειται να υπάρξουν υπερβάσεις, στο βαθμό βεβαίως που δεν θα έχουμε κάποια ραγδαία επιδείνωση της παγκόσμιας οικονομίας.

Έχετε κατά καιρούς δηλώσει πως τον Ιούνιο η κυβέρνηση θα αποφασίσει αν θα λάβει πρόσθετα μέτρα για τη μείωση του ελλείμματος. Πως κινούνται τα βασικά μεγέθη του προϋπολογισμού στο πρώτο εξάμηνο;

Οι δαπάνες είναι εντός στόχων. Υστερήσεις υπάρχουν στα έσοδα και ιδίως στον ΦΠΑ. Και αυτό είναι απόρροια και ταυτόχρονα απόδειξη της κρίσης που υπάρχει στην πραγματική οικονομία. Από την άλλη, η ΥΠΕΕ έχει αρχίσει να δραστηριοποιείται, να πραγματοποιεί στοχευμένους ελέγχους και να ανακοινώνει κάθε βδομάδα σημαντικές επιτυχίες. Αυτό δείχνει ότι κάτι αλλάζει προς το καλύτερο στον φοροεισπρακτικό μηχανισμό. Ταυτόχρονα, προχωρούμε σε νέο ηλεκτρονικό σύστημα έκδοσης τιμολογίων, για να κλείσουμε οριστικά τα παράθυρα της φοροδιαφυγής. Και εφαρμόζουμε νέο σύστημα είσπραξης των βεβαιωθέντων χρεών, με τη βοήθεια τεχνοκρατών από την αγορά, προκειμένου να εισπράξουμε 1,8 δισ. ευρώ μέχρι το τέλος του 2009. Ο εκσυγχρονισμός του συστήματος όμως, είναι ένα μέτρο που δεν περιορίζεται στις εισπράξεις μιας χρονιάς. Αντίθετα, είναι κάτι που θα λειτουργεί πλέον αποτελεσματικά σε μόνιμη βάση, με διαρκές όφελος.

Βρισκόμαστε ένα βήμα πριν από τη λήψη νέων μέτρων; Θα προκρίνατε μέτρα σε δύο «δόσεις», μέσα στο καλοκαίρι και το φθινόπωρο; Αν ναι, ποιο είναι το πρώτο πακέτο μέτρων;

Μη βάζουμε το κάρο μπροστά από τα άλογα. Πρώτα θα αξιολογήσουμε την πορεία εκτέλεσης του προϋπολογισμού το πρώτο εξάμηνο και ανάλογα θα πάρουμε και τις αποφάσεις που χρειάζονται. Το βέβαιο, είναι ότι πρέπει να πετύχουμε τους στόχους που έχουμε θέσει. Και για να το κάνουμε θα πρέπει να είμαστε απόλυτα σοβαροί και προσεκτικοί και να παίρνουμε αποφάσεις με βάση τα πραγματικά δεδομένα.

Αποκλείετε την αναβολή της προγραμματισμένης μείωσης των φορολογικών συντελεστών, μέχρις ότου διασφαλιστεί ότι το έλλειμμα είναι κάτω του 3% του ΑΕΠ, όπως προτείνει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο;

Η πολιτική της μείωσης των φορολογικών συντελεστών, σε μια κοινωνία όπου ανθεί η φοροδιαφυγή, είναι ένα ουσιαστικό κίνητρο για τον περιορισμό της. Και επιπλέον, η μείωση των φορολογικών συντελεστών, ειδικά για τους μισθωτούς του δημοσίου και ιδιωτικού τομέα, είναι ένα μέτρο κοινωνικής δικαιοσύνης για αυτούς που κατά τεκμήριο δεν μπορούν να κρύψουν τα εισοδήματα τους. Γι' αυτό και ό,τι έχουμε θεσμοθετήσει στον τομέα αυτό, θα υλοποιηθεί κανονικά.

Θα υπάρξει παράταση των μέτρων για την ενίσχυση της αγοράς ΙΧ;

Όχι δεν πρόκειται να υπάρξει παράταση. Ήταν ένα έκτακτο μέτρο για μια έκτακτη περίοδο. Και στη δύσκολη αυτή στιγμή, σώσαμε με το συγκεκριμένο μέτρο χιλιάδες θέσεις εργασίας που συντηρούνται από τον κλάδο. Απέναντι σε αυτούς τους χιλιάδες εργαζόμενους, το ΠΑΣΟΚ οφείλει να ζητήσει ένα μεγάλο συγγνώμη.

Στελέχη της κτηματαγοράς υποστηρίζουν πως οι υποψήφιοι αγοραστές τηρούν στάση αναμονής μέχρι να ξεκαθαρίσει το θέμα των ημιυπαίθριων. Θα υπάρξει ρύθμιση;

Το θέμα το χειρίζεται ο κ. Σουφλιάς ως αρμόδιος υπουργός. Και θεωρώ ότι, όπως κάνει πάντα, θα προχωρήσει σε μια ρύθμιση απλή και άμεσα εφαρμόσιμη.

Σκέφτεστε αλλαγές στο φορολογικό καθεστώς των ακινήτων όπως αύξηση των συντελεστών του Ενιαίου Τέλους Ακινήτων ενδεχομένως για μεγάλης αξίας ακίνητα;

Το ΕΤΑΚ έβαλε τάξη στο θέμα της φορολόγησης της Ακίνητης Περιουσίας. Η πρώτη κατοικία εξαιρείται από το φόρο, ενώ για πρώτη φορά πληρώνει και η Εκκλησία. Το ύψος της φορολογίας είναι χαμηλό και τα έσοδα του Δημοσίου είναι σημαντικά υψηλότερα. Είναι ένα καθαρό, απλό και δίκαιο σύστημα και δεν είναι στις προθέσεις μας να προχωρήσουμε σε οποιαδήποτε αλλαγή.

Είναι κοινή διαπίστωση η έξαρση της φοροδιαφυγής. Η ενίσχυση του μέτρου των αποδείξεων, με την ένταξη και άλλων κατηγοριών δαπανών θα περιόριζε το φαινόμενο;

Είναι ένα μέτρο το οποίο το εξετάζουμε. Πρέπει και οφείλουμε να δώσουμε ένα επιπλέον κίνητρο στους πολίτες να ζητούν αποδείξεις. Βέβαια, αν είχαμε συνειδητοποιήσει όλοι από πριν αυτή την ανάγκη, σήμερα τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα. Αν όλοι έδιναν και αντίστοιχα ζητούσαν αποδείξεις, σήμερα δεν θα χρειαζόταν να μιλάμε για δύσκολες αποφάσεις.

Θα εφαρμοστούν νέα τεκμήρια διαβίωσης; Όταν λέτε πως στόχος είναι οι «καρχαρίες» και όχι η «μαρίδα» τι σημαίνει πρακτικά για την αναπροσαρμογή των τεκμηρίων;

Τα τεκμήρια θα φωτογραφίζουν περιπτώσεις φορολογουμένων που ζουν πλουσιοπάροχα, ενώ την ίδια στιγμή δηλώνουν προκλητικά χαμηλά εισοδήματα.

Η κ. Κατσέλη σας επικρίνει για σχεδόν μηδενικούς ρυθμούς απορρόφησης στο ΕΣΠΑ. Τι απαντάτε;

Τα ίδια έλεγε για το Γ' ΚΠΣ και τελικά κλείνει, χωρίς να χάσουμε ούτε ένα ευρώ. Ενώ όταν έκλεισε το Β' ΚΠΣ το 2001 χάσαμε 1 δισ. ευρώ. Και πληρώσαμε από πάνω 500 εκατ. ευρώ πρόστιμο. Το ΕΣΠΑ, μέχρι το τέλος του 2009, θα έχει αποροφήσει περισσότερο από 3 δισ. ευρώ. Ήδη έχει ενεργοποιηθεί περισσότερο από το 1/3 των δράσεων. Στο τέλος του έτους θα έχει το καλύτερο ποσοστό απορρόφησης από κάθε άλλο ΚΠΣ, για την ίδια χρονική περίοδο.

Έχετε δηλώσει την πρόθεση της κυβέρνησης να προχωρήσει στην εύρεση στρατηγικού επενδυτή για ΔΕΠΑ και ΕΥΑΘ. Πρόκειται για δύο κερδοφόρες επιχειρήσεις. Για ποιο λόγο αναζητάτε στρατηγικούς συμμάχους;

Και η Ολυμπιακή ήταν κάποτε κερδοφόρα. Στην συνέχεια όμως, όταν η αγορά άνοιξε στον ανταγωνισμό, όλοι οι φορολογούμενοι βάζαμε το χέρι βαθιά στην τσέπη για να τη συντηρούμε. Το πάθημα θα πρέπει να μας γίνει μάθημα. Το κράτος είναι για να παρέχει βασικές υπηρεσίες στους πολίτες. Παιδεία, υγεία, ασφάλεια, κοινωνική προστασία. Δεν είναι για να κάνει τον επιχειρηματία. Οι επιχειρηματίες μπορούν καλύτερα να διαχειριστούν τη λειτουργία αυτών των εταιρειών, ώστε και να δυναμώσουν και να αναπτυχθούν και ταυτόχρονα να αυξηθούν τα έσοδα του κράτους. Μόνο στην Ελλάδα επιμένουμε να έχουμε πρότυπο ανάπτυξης την Κούβα. Για τη ΔΕΠΑ προχωρούμε στις διαδικασίες για τη διερεύνηση εναλλακτικών λύσεων για την επιχείρηση στο πλαίσιο της απόφασης που έχουμε λάβει.

Θα πωληθεί φέτος επιπλέον ποσοστό του ΟΤΕ στην Deutsche Telekom;

Είναι μια δυνατότητα που προβλέπεται στη σύμβαση για τον Ο.Τ.Ε. με την Deutsche Telekom. Προσδιορίζεται συγκεκριμένα η δυνατότητα πώλησης ενός επιπλέον ποσοστού και μάλιστα στην τιμή των 27,5 ευρώ ανά μετοχή, αντί 11 ευρώ που είναι σήμερα.

Σύμφωνα με τα γκάλοπ το ΠΑΣΟΚ προηγείται 2,5 – 3,5 μονάδες. Είναι μία διαφορά αναμενόμενη μετά από πέντε χρόνια παραμονής της ΝΔ στην εξουσία;

Η πιο σημαντική δημοσκόπηση θα είναι αυτή που θα προκύψει από την κάλπη των ευρωεκλογών. Πιστεύω, ότι αν υπάρξει μαζική συμμετοχή στις κάλπες, η Νέα Δημοκρατία μπορεί να είναι και πάλι πρώτο κόμμα. Δεν υποβαθμίζω τα γκάλοπ, αλλά πριν μερικές εβδομάδες έδειχναν διαφορές 5,5 και 6,5%. Είναι σαφές ότι έχουμε ένα ρευστό σκηνικό. Και αν κάτι διαφαίνεται πιο καθαρά, είναι ότι οι πολίτες εμφανίζονται δυσαρεστημένοι μαζί μας, χωρίς όμως ταυτόχρονα να εμπιστεύονται την αξιωματική αντιπολίτευση. Οι πολίτες είναι δυσαρεστημένοι μαζί μας, γιατί περίμεναν μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα από την κυβέρνηση στα θέματα των μεταρρυθμίσεων. Και βεβαίως, γιατί στα πέντε αυτά χρόνια, υπήρξαν και παραλείψεις, λάθη, αλλά και συμπεριφορές που ενόχλησαν. Πιστεύω λοιπόν ότι στα συγκεκριμένα ζητήματα, οφείλουμε να κάνουμε την αυτοκριτική μας και κυρίως να κινηθούμε με μεγαλύτερη αποφασιστικότητα και τόλμη. Σε ό,τι αφορά την αξιωματική αντιπολίτευση, οφείλει να αφήσει στην άκρη την σκανδαλολογία και την παροχολογία και επιτέλους να παρουσιάσει ένα ρεαλιστικό σχέδιο εξόδου από την κρίση, με υπεύθυνες αποφάσεις. Σε κάθε περίπτωση η πολιτική δύναμη που θα κερδίσει τις επόμενες εθνικές εκλογές, είναι αυτή που θα πείσει, πρώτον ότι διαθέτει ένα ολοκληρωμένο και αξιόπιστο σχέδιο απέναντι στην κρίση και δεύτερον ότι θα υπηρετήσει τη διαφάνεια με πράξεις και όχι με λόγια.

Κύριε υπουργέ, εξαγγείλατε χθες πρόγραμμα ενίσχυσης των επιχειρήσεων ύψους 2 δισ. ευρώ. Που στοχεύει το πρόγραμμα, σε ποιους απευθύνεται; Γιατί το βγάλατε στον αέρα δύο μέρες πριν τις εκλογές; Μήπως είναι ένα εκλογικό πυροτέχνημα της κυβέρνησης;

Κατ' αρχάς, για το πρόγραμμα αυτό καταθέσαμε την πρότασή μας στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή στα μέσα του περασμένου Απριλίου. Από τότε έως σήμερα, ήμασταν σε διαπραγμάτευση, προκειμένου το τελικό σχέδιο να εξυπηρετεί τις ανάγκες της χώρας μας και να είναι σύμφωνο με την κοινοτική νομοθεσία. Πρόκειται για πρόγραμμα, που στοχεύει στη διευκόλυνση της δανειοδότησης των επιχειρήσεων που αντιμετωπίζουν προβλήματα εξαιτίας της κρίσης και τη διασφάλιση της απασχόλησης και του εισοδήματος πολλαπλάσιου αριθμού εργαζομένων αφού μια από τις υποχρεώσεις των επιχειρήσεων είναι μην προβούν σε μείωση του αριθμού των θέσεων εργασίας. Η διαπραγμάτευση αυτή ολοκληρώθηκε με επιτυχία και λάβαμε την έγκριση της Ε.Ε. για να προχωρήσουμε στην εφαρμογή του μέτρου. Επομένως είναι κάτι που το προετοιμάζαμε και το προσπαθούσαμε εδώ και καιρό. Η Κυβέρνηση, σε αντίθεση με το ΠΑΣΟΚ που έχει ήδη προλάβει να υποσχεθεί στους πάντες τα πάντα, έχει αποδείξει ότι λειτουργεί με βάση το συμφέρον του τόπου και όχι με κομματικές και εκλογικές σκοπιμότητες. Όπως μέχρι σήμερα δεν διστάσαμε να πάρουμε δύσκολες, αλλά αναγκαίες αποφάσεις, έτσι και τώρα, εφαρμόζουμε αυτό το σχέδιο γιατί είναι ανάγκη να στηρίξουμε την πραγματική οικονομία, την απασχόληση και το εισόδημα χιλιάδων εργαζομένων. Και όχι για να κάνουμε μια εξαγγελία προεκλογικής χρήσης.

 

 


 

Αρχείο

Ντοκουμέντο

Αποκάλυψη




Γιάννης Παπαθανασίου © 2013